02
以文字纪实，以对话启发。
这里是《建筑档案》对话现场！
URBANUS都市实践建筑设计事务所创建合伙人/主持建筑师刘晓都
摄影：张超刘晓都，一位在深圳实践20多年的资深建筑师，在年突然成为了坪山美术馆馆长，“很多朋友觉得很惊讶，都说：刘晓都你疯了？你在干嘛？你是不是不做都市实践了？”殊不知，这种角色的转换，也是他的一个“绕道”的策略。在建筑和艺术之间是不是有某种共通之处？建筑能否为艺术带来新的路径？他说：自己也许就是个“斜杠老年”，艺术要做，建筑当然也要做下去。-
建筑师和艺术家
有什么区别？
有的人觉得一个人一定要做一件事，有些人觉得他可以做好几件事，有些人可以一心二用，有些人只能一心一意，这是人的想法和能力不同的问题。
其实，我有好几层身份，建筑师的身份，好像是一个专业赋予你的。我们上大学，选择了一个专业，热爱上这个专业，觉得这一辈子可能就要做这件事。随着时间的推移，有些人可能对专业有了其他的看法，有些人反而加深了这种坚定的信念，继续往前走。
年轻时的刘晓都（年）_图源：都市实践一个人要做成一件事，至少要有三样东西，一是要有才华，第二，确实要足够热爱，然后，还要坚韧，把三样东西凑在一起，就能克服很多的困难。
因为，做建筑还是挺难的，在对创造力要求比较高的这几个行当里，建筑是相对比较复杂的，不只是自己要把这事情想清楚，同时还要说服别人接受你的想法，还得跟其他人打交道，让它能够盖起来，包括好几个层面的事情。而且，大部分建筑师还要借助团队，帮他完成很多事情。实际上建筑这件事，很多时候不是一个人的行为，而是一群人的行为。
所以，有的时候我们会说：一个建筑要能够成功，甲方还要占一个很大的比例，甚至甲方要占60%的比例，这种说法实际上表达了作为建筑师的一种无奈，因为我们是在用别人的钱实现自己的抱负的这样一个专业身份。
我现在在做美术馆的馆长，接触了很多艺术家，就会比较建筑师的身份和艺术家的身份和做的事情有什么区别？
艺术家，把作品完成以后，谁看上了谁买，实际上是一种极度自我的表达。然而，建筑师，极少是自己创造了一个东西以后卖给别人的，我们是就等别人带着任务书找上门。或者，还要参加竞标，甚至还有恶性竞争的情况，建筑师处在一个相当被动的境地。
当然，我们也一直在想有没有可能对这样的一个身份作出改变。实际上，有一些建筑师是有这样的想法和作为的，比如，建筑师想出一个型或者一套想法，然后就想尽办法在不同的地方去实现这样的想法。他已经有这种事先研发一个产品的意识，甚至到了一个极端，就是他形成了一种风格，别人来买你的风格，这个时候建筑师站在了比较主动的位置，但也就把自己定型了，想要再创新也很难了，因为人家就是奔着你之前做的这种东西来的，你也不得不给他做一个类似的。
孟岩与刘晓都讨论设计方案_图源：都市实践
所以，在建筑师的个人创作和作为一个社会角色之间，其实是很难平衡的，没有一种最好的模式。这是由建筑师这个职业的性质所决定的，我们就是拿别人的钱来做设计，是给人家设计一样东西，本来就不掌握绝对的控制权。
除非你达到了某一个位置，比如，成为了大师、院士或者国际大腕，就有一定的话语权。其实，每一个行业都有这种的问题，谁掌握了话语权，谁就能掌控。所以，建筑师总希望自己变成大腕，比如，得了普利茨克奖，或者拿到一个院士的名头，有了社会认证的身份，就有了那种跟别人去讨价还价的牌。其实，这些问题大家都明白，只不过看你愿意怎么去做，然后能做到什么地步。
-
其实，我根本就不是
一个闲淡散人
要跟别人去相比的话，我相对来说是比较淡泊功利的一个人。我从内心里觉得：取得了一个社会地位就只是一个界定而已，因为从一个历史的角度去看，其实没有什么人是真正会流芳千古的，自己得掂量掂量是不是这块料，显然我不是流芳千古那块料，我做好自己就行。
刘晓都在都市实践华强北办公室（年）_摄影：杨勇我希望自己是一个比较平衡的状态，不能够为了做这一件事，去排除掉所有的事情，然后也不要生活了，就是苦行僧的状态。我并不愿意做成那样，而且也不会抱怨，其实我也遇到了很多的困难。我在人前呵呵乐的，但可能自己之前心情很郁闷，因为碰到人，就转换了一个状态，这就跟我的性格有关，我不是那种什么事就放不下的人，自己会化解很多东西。
很多人做一个竞赛投入了很大的心血，然后没有赢就特别愤懑，恨不得那几天都缓不过劲。但对我来讲，心里不会有没太大的波澜，中了就挺高兴，没中就算了。当然，这样的性格对所谓的“成功”可能也不一定有利，因为，很多人成功是必须要寸土必争的。
而我是喜欢退让的一个人，喜欢给自己保留一些空间，不喜欢顶到一个极致。对团队来说，可能也需要我再去努力，到处去折腾一下，但大家都做到了一个状态，去找也不一定能有效。
现在的问题是，有些时候做事会违背个人真正的初心，为什么要做建筑？所谓给社会做贡献的意义是什么？要用一些非常手段吗？要用一些别人也用的那些下作的方式去赢，然后反过头来证明为社会做了贡献吗？有很多的悖论在里面。但是，这个世界往往都是这样的人会得到好处，得看看你自己想要什么了。
-
我的心可能闲散
但我是一个很认真做事的人
我有非常多的杂事要做。比如，我有建筑师的身份，现在还在做美术馆的馆长，还有好多其他的社会身份，无数的人来找我开会、评标、采访，然后朋友也找我有很多的事情，比如，深圳有一家公司做了一个小的空间给建筑师做一些展览，几乎每次展览开幕我都会去，也是很占时间的。但这件事我觉得是应该去做的，因为我要支持。
刘晓都在“九层塔：空间与视觉的魔术”展览开幕现场_图源：坪山美术馆